كيفية التعامل مع الخرسانة الفاشلة في الموقع... مهم جداً


(موقعي) #1

[SIZE=3][COLOR=#000000]

 [/color]
[/size][SIZE=3]عند صب الخرسانة نقوم بأخذ مكعبات خرسانية من نفس الصبة المستخدمة وذلك للتأكد من مقاومة الخرسانة للإنضغاط المطلوب والتى صمم من أجلة العنصر الخرساني المراد صبة وتختلف المواصفات القياسية وكود كل دولة في تحديد حجم المكعبات (أحياناً تكون 15*15*15 أو 10*10*10) أو عدد هذة المكعبات (أحيانا تكون 4 أو 6 وأحياناً3) بل إنها ذهبت إلى أبعد من ذلك حيث حدثت إختلافات في عدد هذة المكعبات في داخل الدولة الواحدة وهنا نورد لكم بإختصار شديد وبشرح موجز خطوات التأكد من قوة الخرسانة والإحتياطات الازمة والإجراءات المتبعة وذلك منذ بداية عملية الصب مروراً بمرحلة الشك الإبتدائي والنهائي وحتى بعد ذلك.. وذلك حسب كود وزارة الأشغال في دولة الكويت حيث يكون فيها حجم المكعب 15*15*15سم وعددها 6 (2 بعد 7أيام و 2 بعد 28 يوم و 2 يكونا يمثابة إحتياط عند فشل النتائج المخبرية للمكعبات)..[/size]

[SIZE=3]1-نقوم بأخذ عدد 6 مكعبات خرسانية بمعدل مكعب واحد كل 100م3 وتكون أبعاد المكعب 15*15*15سم ويتم دهن قالب المكعب الحديدي جيداً قبل وضع الخرسانة فية كما يقوم فني المختبر الذي يجب ان يكون متواجد أثناء الصب لأخذ العينات بوضع الخرسانة داخل المكعب على ثلاث طبقات بمعدل 5سم تقريباً لكل طبقة ويجب أن يقوم بدمكها بمعدل 21 ضربة لكل طبقة.[/size]

[SIZE=3]2-نقوم بفحص عدد 2 مكعب بعد مرور 7 أيام وفي حال لم تعطينا القراءة المطلوبة لانأمر بإزالة العنصر الخرساني ومعاملتة على أنها خرسانة غير صالحة ولكن ننتظر حتى مرور 28 يوم ونقوم بفحص مكعبان آخران وننتظر النتيجة وفي حال لم تعطينا أيضا القراءة المطلوبة ..هنا يجب أن نستعين بالمكعبان المتبقيان لدينا ونتعامل معهما معاملة خاصة لربما كان هناك خطأ في الفحص أو في عملية نقل المكعبات إذ لايجب أن نستعجل بإزالة الخرسانة التي تم صبها وتكبد المالك خسائر مالية دون التأكد من فشل الخرسانة تماماً أما في حال فشلهما أيضاَ وأعطائنا قراءة أقل من المطلوب.[/size]

[SIZE=3]3-نقوم بعمل إختبار المطرقة (test hammer) رغم أن هذا الإختبار لايعتبر دقيق ولكن لابأس باللجوء إلية في مثل هذة الحالات.. وللتأكد من نتيجة هذا الفحص ننتقل إلى رقم 4.[/size]

[SIZE=3]4- نقوم بعمل إختبار (core test) وهو عبارة عن أخذ جزء من الخرسانة الموجودة فالموقع ونقلها إلى المختبر وعمل إختبارات عليها لربما كان الخطأ من فني المختبر الذي كان متواجد أثناء الصب ولم يلتزم بالتعليمات الصحيحة أما في حال فشل هذا الإختبار فيجب علينا إزالة العنصر الخرساني إزالة كاملة وصبة من جديد مع أخذ الحيطة في عملية الأزالة بحيث لا تأثر على قوة الأساسات أو العناصر الإنشائية الأخرى.[/size]

[SIZE=3]كما أوعدكم أن ازودكم ببعض الصور الجميلة في المشاركة القادمة لكي تحوز على رضاكم وأتمنى منكم التعليق على هذة المشاركة المتواضعة وهى تتعبر أول مشاركة لى في منتداكم الجميل ..شكراً لمروركم هنا.... موقعي[/size]

(موفق الزيدي) #2

احسنت اخي العزيز
اضافة بسيطة…
عندنا في العراق نأخذ 24 مكعب حجم 151515 نفحص 12 بعمر 7 ايام و 12 بعمر 28 يوم


(AHMEDHADI) #3

المواصفات الامريكية القياسية Astm تحدد اخذه 6 معكبات قياس 151515 سم3 لكل 70 متر معكب


(memo-eng) #4

بالنسبه لعدد الضربات في فحص المكعبات لاجل الدمك فهي 35 ضربه بواسطة قضيب قطره 16 ملم وبطول 60 سم وتكون احدى نهايتيه بشكل نصف دائري .
أما قول الاخ موفق الزيدي فلا أدري في أي مكان من العراق يتم أخذ 24 مكعب وأنا متوفر لدي كتاب من العراق(( مواصفات المواد والاعمال الانشائيه )) من المركز القومي للمختبرات الانشائيه قسم البحوث والشؤون الفنيه يقول النموذج 6 مكعبات 3 تفحص بعد 7 أيام من عملية الصب و3 تفحص بعد 28 يوم من عملية الصب .
ولربما كلام الاخ الزيدي صحيح باعتبار ان ال 6 مكعبات هي من مخلفات النظام السابق ولابد من تغيير هذه المخلفات فاصبح الفحص 24 مكعب ارضاءا لمكونات الشعب العراقي المنقسمه بعدد ساعات اليوم والله أعلم .
أما ماهي الكميه التي يؤخذ لها نموذج واحد فمن خلال العمل والتجربه اما ان يكون نموذج (( 6 مكعبات )) لكل عضو يتم صبه أو لكل منشأ او نموذج لكل 100 م3 .
وبقي هناك فحص آخر يتم إجراؤه على الخرسانه للتأكد من مدى صلاحيتها قبل الازاله وحسب ماوجدته في كتاب (( خواص واختبارات مواد البناء في السعوديه )) اسمه أي الاختبار (( فحص الموجات فوق الصوتيه Ultrasonic Polse Method )) .
وهذا الجهاز يعطي فحوصات دقيقة للخرسانه من حيث قوة التحمل والمرونه والتجانس .
أتمنى ان أكون قد اضفت شيئا مفيدا .


(abosadeer) #5

الاخ موقعي:
بالنسبة لفشل فحص الكور تيست وقبل ازالة الجزء الخرساني المأخوذ منه النموذج يصار الى اعادة تصميم الاجزاء العلوية للمنشأ وذلك بتقليل الاوزان الميتة والحية بتغيير استخدام بعض الغرف وتغيير استخدام المواد البنائية الى خفيفة الوزن وفي حالة فشل الطريقة يتم اعداد حل من قبل المقاول (متعهد العمل ) واضافة اجزاء خرسانية داعمة على حسابه الخاص بعد ان تلقى موافقة تخطيطية من قبل رب العمل ,وفي ذلك ننوه ان ازالة الاجزاء الخرسانية ليس سهلا لكون الفترة بين اعطاء نتيجة فحص بعمر 7 ايام والنتيجة بعمر 28 يوم ليست قليلة حيث يتم انشاء اجزاء خرسانية متقدمة خصوصا في الابنية الهيكلية وربما تكون الاخيرة ناجحة في الفحص .لذا فان ازالة الاجزاء الفاشلة مختبريا يكون الحل الاخير في حالة عدم نجاح كافة المحاولات وعدم امكانية تغيير استعمال المبنى وظيفيا .مع التحية


(عباس المهندس) #6

الى الاخوه الاعزاء في البداية نشكركم جميعا على هذه الردود الجميلة والاراء القيمه لكنني بصدد ماذكر اعلاه حاليا مهندس مقيم وقد اجريت العديد من فحوصات المكعبات في الموقع في العراق حيث ان المواصفات الفنية المتوفره لدي في الموقع تنص على ان يكون 6 مكعبات لكل 75 م3 تفحص 3 منها في عمر 7 ايام والبقية في عمر ال 28 يوم مع خالص تحياتي للجميع …مع جزيل الشكر …عباس العمري


(AHMEDHADI) #7

جيد, و اضيف انه يتم اعداد كل مكعب على شكل و ضع الخرسانة على شكل ثلاث طبقات كل طبقة بسمك حوالي 5 سم و ترص 36 ضربة بواسطة رود قياس مربع (1"×1") الانه سوف يغطي كل مساحة المكعب (6"×6") حيث تعطي 36 ضربة و يتم فك القالب بعد 24 ساعة و يتم مباشرة وضع المكعب بالماء للانضاج و الذي يعتبر هذه المرحلة جدا مهمة و يجب ان تكون درجة حرارة الماء بين 21 الى 28 درجة مئوية و يتم الفحص بعمر 7 ايام عدا يوم الصب او بعمر 28 يوم عدى يوم الصب حسب المواصفات القاسية الامريكة Astm Or Bs.


(المهندس صباح) #8

ألاخوة الاعزاء بخصوص الفحوصات المطلوبة للخرسانة في موقع العمل أنا أقوم بعمل فحص الslamp test أولا وفي حالة نجاح هذا الفحص أعطي الامر بأستخدام اٌوم باخذ المكعبات وبواقع ثمانية مكعبات بعد تحضيرها بصورة جيدة من قبل مهندس السيطرة النوعية المقيم في موقع العمل ثم تترك لمدة يوم واحد وتفتح بعدها لوضعها في أحواض الماء لغرض الCuring وبعد مرور سبعة أيام أقوم بأجراء الفحص الاول لنموذجين ثم بعد اربعة عشر يوماً أقوم بفحص نموذجين وبعد ثمانية وعشرون يوماً أفحص نموذجين أما النموذجين المتبقيين فهم بمثابة أحتياط في خالة فشل أي نموذج أخر فأذا ظهرت نتا~ج فحص السبعة أيام مطابقة بحيث أكون قد حصلت على نسبة خمسة وسبعون بالمئة من الصلابة النهائية للكونكريت أقوم بفتح قوالب الصب بالنسبة للسقوف واذا لم يتحقق ذالك أنتظر فحص الاربعة عشر يوماً.
أما النة الفاشلة فيتم التعامل معها أما بأضافة مساند أخرى أو تقليل الاحمال بأستخدام مواد بناء خفيخة الوزن أذا كان صاحب العمل موافقاً على ذلك وبخلافه أقوم بأزالة الكونكريت الفاشل والحمد لله لم تحصل معي مثل هذه الحالة لانني أشرف على أعداد الخلطة بنفسي في معمل الصب الجاهز تحياتي للجميع


(المهندس صباح) #9

ألاخوة الاعزاء بخصوص الفحوصات المطلوبة للخرسانة في موقع العمل أنا أقوم بعمل فحص الslamp test أولا وفي حالة نجاح هذا الفحص أعطي الامر بأستخدام اٌقوم باخذ المكعبات وبواقع ثمانية مكعبات بعد تحضيرها بصورة جيدة من قبل مهندس السيطرة النوعية المقيم في موقع العمل ثم تترك لمدة يوم واحد وتفتح بعدها لوضعها في أحواض الماء لغرض الCuring وبعد مرور سبعة أيام أقوم بأجراء الفحص الاول لنموذجين ثم بعد اربعة عشر يوماً أقوم بفحص نموذجين وبعد ثمانية وعشرون يوماً أفحص نموذجين أما النموذجين المتبقيين فهم بمثابة أحتياط في حالة فشل أي نموذج أخر فأذا ظهرت نتائج فحص السبعة أيام مطابقة بحيث أكون قد حصلت على نسبة خمسة وسبعون بالمئة من الصلابة النهائية للكونكريت أقوم بفتح قوالب الصب بالنسبة للسقوف واذا لم يتحقق ذالك أنتظر فحص الاربعة عشر يوماً.
أمابالسبة للخرسانة الفاشلة فيتم التعامل معها أما بأضافة مساند أخرى أو تقليل الاحمال بأستخدام مواد بناء خفيخة الوزن أذا كان صاحب العمل موافقاً على ذلك وبخلافه أقوم بأزالة الكونكريت الفاشل والحمد لله لم تحصل معي مثل هذه الحالة لانني أشرف على أعداد الخلطة بنفسي في معمل الصب الجاهز تحياتي للجميع


(محمدالحداد) #10

مشكوولر جدا اخي وامنى معلومات مفيده اكثر


(memo-eng) #11

أخي AHMEDHADI
بالنسبة لدرجة حرارة الماء اذا كان الجو صيفي فبالامكان تامين مثل هذه الدرجة ولكن في الشتاء يصعب ذلك فكيف يتسنى لنا الحصول على مثل هذه الدرجه بواسطة التسخين واستخدام محرار اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
كذلك اسأل عن المده التي يبقى فيها النموذج مغمور بالماء لاجل الانضاج بعد فتح القالب ؟؟؟؟؟؟؟.

واما انت اخي المهندس صباح
احب ان احييك وأتسأءل من خلال الكود الامريكي فان عدد النماذج 6 ولكن استخدام 8 نماذج وتحديد وقت آخر وهو بعد 14 يوم اعتقد ان هذا اجتهاد شخصي يرجع الى المهندس المقيم لاسيما وانك تقول انك مشرف على الخرسانه المنتجه من الخلاط كما يسميه الاخوه في الخليج والخباطه المركزيه كما نسميها في العراق .
لاننا من التجربه نعرف انه اذا كان الجو حار يفتح قالب السقوف بعد 7 ايام وفي الايام البارده يتاخر من 14-21 يوم .
واعتقد ان نسبة 75-85 % في مدة 7 ايام كافيه بان تعطينا مؤشر على نجاح فحص المكعبات ونستطيع الايعاز الى النجار بفك القالب .
ياحبذا لو تعطينا فكره عن فحص ال slamp test شكرا جزيلا واتمنى لكم التوفيق .


(أبو محمد-عراق) #12

شكرا" لجميع الاخوة المشاركين ولكل الاراء المطروحة ولكن يجب الاستفادة من الطرح العلمي المعول علية من خلال الكود الامريكي ASTM - حيث أن الاعتماد على المعلومات العلمية الموثقة يبعد الاجتهاد ويخلي من المسؤلية القانونية كما أود الذكر بأن جهاز الفحص (الامراج فوق الصوتية- Ultrasonic Polse معمول به في العراق 0


(memo-eng) #13

حياك الله ابو محمد والحمد لله ان فحص الامواج فوق الصوتيه موجود عندنا في العراق ولكنني لااذكر ان الانشائيين ينوهون لاستخدامه ربما في الاعمال الحساسه جدا والمهمه يتم استخدامه .
عندما تفشل فحوصات المكعبات أول مايطلبه المقاول هو فحص الكور تيست واما تقليل الاحمال الميته والحيه وتغيير وظيفة المنشأ ووضع دعامات سانده للجزأ الذي حصل فيه الفشل فلم الحظ ذلك .
واذكر انني في مشروع هيدروليكي وكانت الشركه المنفذه لاحدى وزارات الدوله والعمل يخص دائره تابعه لوزاره اخرى وانا المهندس المقيم وكان يفترض دفن الموقع (( الاملاءات بتربه )) طينيه ثقيله بحيث تكون الكثافه الظاهريه لاتزيد عن 6.5 كغم/م3 وقاموا بجلب تربه كلها مواد عضويه ولم تؤمن اية عمليه رص او تعطي كثافه مقبوله بل كانت الكثافه اكثر من 8 كغم /م3 .
والكل يعرف ماذا يعني المنشأ المائي أو الهيدروليكي وماهي مواصفاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
فكانت النتيجه ان تم تعديل التصميم بالشكل التالي :-
1. إعفائي من دائرة المهندس المقيم بسبب رفضي للتربه التي استخدمت بالاملاءات لانها فاشله بالفحوصات بل حتى بالعين المجرده بسبب المواد العضويه المتراكمه فيها .
2. جلب مهندس كان محال الى لجنه تحقيقيه وتم نقله الى محافظه اخرى بسبب تواطئه وتعيينه مهندسا مقيما للمشروع .
طبعا هذا عندما كانت عندنا دوله ومختبرات , أما الآن فان معظم المشاريع التي تنفذ لايطالب المقاول بالفحوصات المختبريه , واذا ماطلبت منه بورقه فئة (( 100 $)) يكون النموذج مطابق للمواصفات الامريكيه والبريطانيه .
لذلك أخي ابو محمد نحن في العراق لسنا بحاجه لا الى كور تيست ولا الى فحص الامواج فوق الصوتيه.
واذكر في مكان طلب احدالزملاءالمهندسين فحص مكعبات وكان العمل يمول من المصرف الاسلامي والمقاول من حزب الوصي على المسلمين (( الحزب الاسلامي )) فكانت النتيجه طرد المهندس وفصله وهو الآن في سوريا لان المقاول ذو سطوه وحظوه ومن اخوتهم الذين لاياتيهم الباطل من بين ايديهم ولامن خلفهم واذا كان الشيعه عندهم 12 امام معصوم فالحزب الاسلامي كل اعضاءه معصومين بالنسبه لتصوراتهم ولاحول ولاقوة الا بالله.
الآن العمل عندنا في العراق يخضع للفتاوى المقدسه للمراجع العظام وللعمائم سنة وشيعه وليس للمواصفات الفنيه واتحدى مهندس يقول عندي القدره للاعتراض على عمل السيد الفلاني او الشيخ الفلاني قال اقبلوا العمل .
اللهم الاتلك الاعمال التي تبنى في المنطقه الخضراء (( Green Zone )) تطبق فيها معايير الفحوصات المختبريه والمنطقه الشماليه الخاضعه للكاك مسعود والله اعلم .


(أبو محمد-عراق) #14

شكرا" أخي العزيز (memo-eng)لهذا الرد الجميل- والله كلامك أحلى من العسل لانه حقيقي و واقعي -لاأريد أن أسرد لك (( الوطنيات )) لان ردك خير دليل على وطنيتك و عراقيتك الجميلة والاحداث التي جرت معك صدقني تجري معنا ولكن هل نستسلم لهم 00لا00 وألف لا -بسبب الوطنية يجب أن نقول الحقيقة وخصوصا" لما تعلمناه بغض النظر عن هذا وذاك لأن المسؤلية تقع على عاتق المهندس عند وجود الخطأ ولاتعفي الضغوطات عنها صدقني --أما بخصوص جهاز المجات فوق الصوتية فهو يستعمل من يقبل أساتذة الجامعة والحمد لله لأنهم أكاديميين وليس مثل أصحاب المختبرات عندنا كما أود الذكر أن هذا الفحص يستخدم عند فشل فحص الكور مثلا" وحسب طلب المهندس المقيم للأن هذا العمل يكون من أختصاصه وفق الشروط العامة للمقاولات الهندسة المدنية وفق تعريف المهندس المقيم فيه أي عندما تشك بالنتائج الفاشلة يمكنك أستخدام هذا الفحص---- مع الشكر الجزيل


(طلال 1 2) #15

هل السؤل المقاول عن فشل الخرسانه وتاخرها في الطريق والزحمه وللمعلوميه ان الخرسانه تنتهي خلال ساعه ونصف صلاحية الخرسانه وتفشل اذا افترضنا المقاول اضاف ماء يقول الدكتور النغيمشي المشرف على برنامج الخرسانه ان اضافه الماء تخفض نسبة 30% من عيار 350كجم وهذا لم يحدث لدينا هل تعلمون ان الاختبارات اعطت النتيجة 44 و 136 193 كجم نتيجه سيئه لكن من المسؤل محتاج لرد سريع من الاخوان ارجوكم


(طلال 1 2) #16

ارجو الرد


(system) #17

اخيرا قرر المركز القومي للمختبرات الانشائية ان يكون عدد المكعبات المطلوبة غي الفحص 12 مكعب


(harb_484) #18

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


(system) #19

الأخ abosadeer كلامك صحيح 100% وأنا أهنيك على الإيضاح بصراحة …أخوك في الله


(system) #20

لو في حد عنده إستفسار ممكن يسأل…مستعدين لأي خدمة…أخوكم