أنا فقط عندي تحفظ واحد على قصة أوربا أو ألمانيا لأنه بصراحة الماجستير عندهم تحصيل حاصل وبكالوريوس مصر “قانونياً” يكافئ الماجيستير من إنكلترا أو ألمانيا وهذه المشكلة وضحت جلياً عند إنشاء الجامعة الألمانية بالقاهرة فهي تنمح شهادة البكالوريوس المصري مع الماجيستير الألماني في نفس السنة.
والماجيستير عندهم لا يختلف كثيراً -على حسب ما عرفته- عن السنة الأخيرة عندنا، أو على أفضل تقدير يعادل تمهيدي الماجيستير فقط، أكرر على حد عملي ومناقشاتي مع بعض الطلاب الدارسين بالخارج وآخرهم طالب اسكتلاندا.
دعني أقول أن المهندس لو تخرج من كليته وهو مستوعب فعلاً لما درسه فهذا قد يكون كافياً لحد كبير حسب احتياجات السوق المصري أو العربي، ولكن بقي عليه أمر مهم جداً … هذا الأمر هو أن لا يتحول لحرفي وأن يحافظ على كونه مهندس
good better best
يعني يحافظ على ما يسمى continuous imporvement وأن لا يضع رقبته وذمته في رحمة المهني "بتاع سير المارش وقع للي كنت حكيت لهم هذه القصة سابقاً"
وهذا لا يتأتي إلا باستمرارية البحث والقراءة، يعني مثلاً أنا بعد 8 سنوات من التخرج وصيت زميل لي هندي أن يأتيني بكتاب كنت درسته في أولى ميكانيكا شعرت أنني بدأت أنسى ما فيه.
وأقولها مخلصاُ فعلاً لله أن الاشتراك في مثل منتدى المهندس فعلاًيحافظ على هذا التحسين المستمر ويمنح المهندس فرصة كبيرة ليكون على تواصل دائم بكل ما هو جديد ومفيد وتهجين أعضائه ما بين طالب وخريج وخبير يعطي هذه المهارة.
هو بس ما أنا لازلت معترض عليه هو أنه يبدو أن الإدارة الهندسية ليست واضحة للكثيرين.
العمل الإداري اللي انت بتتكلم عنه واللي بتتكلم عنه هذا يشترك فيه مدير المستشفى ومدير المدرسة ومدير هيئة النقل العام ومدير البوسطة وكذلك مدير المؤسسة الهندسية، ولكن ليس هذا هو الإدارة الهندسية، بصراحة كنت أود لو أن مهندس صلاح يحيى يشارك معنا في هذا الموضوع وهو يشرح لنا ماذا تعني الإدارة الهندسية، والتي لا يشترط أن تكون فيها مديراً على الإطلاق وإنما استشاري تعمل في مكتب إدارة أعمال ومشروعات وتعمل في المؤسسة بالساعة فقط وكزائر، هذا هو التخصص الإداري والذي نحتاجه جميعاً على جميع أبعادنا لأنه لا غنى عنه مطلقاً.
معلش الوقت متأخر جداً وفيه شغل لازم أخله قبل ما النهار يطلع وأروح الشركة بدون ما أنهيه.
السلام عليكم وإن شاء الله الحوار يكون مفيداً.
بعد السلام والتحيه الطيبه.
نتشرف أولا بالتعرف على جنابكم الكريم.
وصلني قبل قليل من المنتدى الهندسي رساله تخص موضوع البحث والنقاش حول ما طرحته الأخت صدى السنين حول موضوع ( اكمال الدراسات العليا , الأداره الهندسيه). وفي هذه المناسبه الطيبه أرجو ذكر الأسباب الموجبه حول طرح هذا السؤال من قبل الأخت الكريمه وهل هناك أمر مستعجل يتطلب الرد السريع ؟ أم أنه مجرد سؤال مطروح للنقاش من أجل الخروج بأكثر من فائده وذلك بعد مشاركة أعضاء المنتدى الهندسي. علما بأني عضو جديد ولم يسبق لي المشاركة في هكذا حوار من قبل سوى مشاركه واحده أرسلتها يوم أمس (17/7/2012).ولأجل المشاركة في هذا الحوار ( نقول حوار وليس نقاش ) أحببت التعرف عليكم أولا اذا أمكنكم ذلك فنحن أبناء أمة واحده . مع خالص وعظيم شكري وامتناني.
أود في هذه المناسبة الطيبه والتي تتزامن مع قرب حلول شهر رمضان المبارك.
أن أطرح سؤالا واحدا فقط والذي أبتغي فيه مشاركتكم الكريمه في الحوار [SIZE=3][FONT=Arial]
وهو سؤال يعتبر جوابه الحقيقي الحل الأمثل لما نحن فيه من تردي أوضاعنا
الحاليه في جميع مناحي الحياة اليوميه وهو سؤال انساني بالدرجة الأساس.
السؤال ( هل تعرفت على انسانيتك ؟ فأن قلت نعم , فمن أين ؟
1- من انسانيتك مع الآخرين ؟
2 - أو من انسانية الآخرين معك ؟
3 - أم من انسانية الطبيعة معك ؟
ملاحظه / أقصد بالطبيعة هو كل من يشاركك في الحياة على الكرة الأرضية
من غير الأنسان.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم ( وما اوتيتم من العلم الا قليلا) صدق الله العظيم اشكر حضرتك كتير الاخ الفاضل صدى السنين واتقدم بكلمتى واقول اننى لست من الحاصلين على الشهادات العليا ولكنى حاصل على دبلوم المدارس الصناعيه قسم الجرارات والالات الزراعيه وعندى الخبره الكافيه لصيانة المحركات ولكنى اخترت ان اكون فنى للتبريد والتكيف لما فيها من نظافه فى العمل وقد احببت هذه الخبره كثيرا ولكن بالنسبه لسؤال حضرتك حتى لو كنت اريد اكمل دراستى حاليا اعتقد القطار فات لان عمرى 47 سنه ولكنى اسعى الى لعلم والتعلم والمثل بيقول ( العلم بالشىء ولا الجهل به ) اشكرك كثيرا واشكر كل الاخوه الاعضاء والزائرين والقائمين على هذا المنتدى القيم المحترم المبجل واشكر لحضراتكم حسن استماعكم جعلكم الله من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#ff0000]انا تخصصت فى الميكانيكا قسم الانتاج
وكمان تخصصك ميكانيكا طيـــــــــب علشان دي أول مرة أخل معاك في حوار هاعديها
؟؟؟؟
[/color][/size][/font]انا تخصصت فى الميكانيكا قسم الانتاج وبعدها تخصصت بمجال صيانة السيارات والاليات الثقيلة وهذا الذى واصلت فيه …
اخى الفاضل ابو انس المصرى اشكرك لمواصلة الحوار والمداخلات المفيدة واتمنى ان ينضم الينا الجميع حتى نخرج باكبر فائدة من الموضوع وان يجد الكل الاجابة التى يبحث عنها فى هذا المجال،،
اولا كما قلت اننا لا نختلف كثيرا فى الاراء ،اما حديثك عن صدر الموضوع انا عمدت الى ان اجمع الامثلة التى اراها حولى وجملتها بالذكر حتى اوسع باب النقاش وهذا لا يعنى اننى اؤمن بتلك الافكار والدليل اننى طلبت الاراء حتى استمع الى جميع وجهات النظر فى الموضوع واستفيد من خبرة الغير الذين مرت بهم هذه التجارب فى الحياة العملية والعلمية،،
وبالنسبة لفكرة مشروعك اتمنى لك التوفيق وربنا يبعتلك الفلوس وحا ندعى ليك…وحقيقة الفكرة اكثر من رائعة،،
اما عن تجربتى حقيقة انا سردت ما مر بى خلال فترة العمل ،وما اردت قوله انه من خلال تجربتى وجدت اننى احتاج الى الالمام ببعض الجوانب التى ذكرتها فى ردى والذى اتمنى ان تقراء بقيته لانك ذكرت انك لم تكمله،،
(بس أنا بردو مصر على أن ما تحدثتي عنه عن الإدارة لن تجدينه في MBA والتي لأن هذا الدراسة تختص بإدارة المشروعات وإدارة الأعمال وليس إدارة الأفراد على حد علمي.)
اكيد اخى وانا قلت انا احتياجى لمعرفة جوانب الادارة تحتم على عندما اصبحت ادير كمية من الفنيين مما جعلنى اجتهد بنفسى فى المعرفة،،
مثلا انت افادتك معرفة ادارة المشروعات فى مجالك ،وانا ايضا درست تلك المادة ولكن اختلف عنك فى الوظيفة وايضا لم اواصل دراستها بشئ من التوسع مثلك ،،
عموما النقاط كثيرة والمحاور متعددة ودعنا نستمر وندع الخلاصة لنهاية الحوار،،
ولك احترامى
لك التحية اخى الفاضل احمد، وحقيقة كما ذكرت عن مهنة الهندسة وانا عموما ارى هنالك تشابه بين الطبيب والمهندس مثلا الطبيب اذا لم يكن مواكبا وملم بكل ما يحدث يوميا فانه لا يستطيع علاج المرضى وكذلك المهندس اذا لم يواكب ما يحدث من تطورات فانه سيقف فى مكانه ولن يتقدم ،،وايضا انا لا اقتنع بمهندس يمارس الهندسة من خلف المكتب فقط واقول لك شئ انا مثلا طوال تلك السنوات اعتمد على الاتجاه العملى بقدر الاكاديمى فالعملى يجعلك دوما قريب من كل ما يحدث والاكاديمى يجعلك تتابع كل التطورات الهندسية وحقيقة ان الممارسة العملية والاحتكاك بكل المشاكل التى تواجهك اثناء العمل وايجاد الحلول من مواكبتك الدائمة لكل التطورات لها قد يكسبك خبرة اكبر دوما،، اخيرا اشكرك واتمنى استمرار الحوار
لك التحية اخى ومرحب بيك ،، بالنسبة للسؤال فهو مطروح للجميع من اجل النقاش وتبادل الخبرات والافكار بين المهندسين من مختلف البلدان والاستفادة من تجارب البعض فى هذا المحور ونرحب بمشاركاتك وطرحك وتفضل اخى بالتوفيق
أنا فقط عندي تحفظ واحد على قصة أوربا أو ألمانيا لأنه بصراحة الماجستير عندهم تحصيل حاصل وبكالوريوس مصر “قانونياً” يكافئ الماجيستير من إنكلترا أو ألمانيا وهذه المشكلة وضحت جلياً عند إنشاء الجامعة الألمانية بالقاهرة فهي تنمح شهادة البكالوريوس المصري مع الماجيستير الألماني في نفس السنة
الماجستير فى المانيا واوربا ليس تحصيل ولكن كان قديما له نظام مختلف غير الماستر العادى فى جميع دول العالم حيث ان الطالب فى المانيا يدرس الهندسة لمدة 3 سنوات فقط وتكون المواد العامة
وبعدها يدرس ما يسمى دبلومة الهندسة فى التخصص ومدتها 5 سنوات وتعادل بكالوريوس وماجستير فى نفس الوقت وهى شهادة قوية جدا واقوى من الماجستير العادى اى ان اغلب المهندسين فى المانيا معهم هذه الشهادة وبعدها يمكن للطالب استكمال الدكتوراه
اما الان فقد ادخلوا نظام الماجستير العادى الموجود فى كل دول العالم ومدته سنتين وسيتم الغاء نظام الدبلومة حيث يدرس الطالب خمس سنوات وبعدها سنتين ماجستير ولو لاحظت فى النموذج الذى ذكرته لمدير شركة مرسيدس انه لم يحصل على الماجستير وانما حصل على الدبلومة فى الهندسية الكهربية وبعدها الدكتوراه
جزاك الله خير اخى ووفقك فى عملك ،واخى ليس هنالك سن للعلم ولكن نحن من نضعها (واطلبوا العلم من المهد الى اللحد) واتمنى ان تفكر فى التصعيد فى مجالك والله الموفق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ايها الأخوة الزملاء
وكل عام وانتم بخير بمناسبة شهر رمضان المعظم اعاده الله عليكم باليمن والبركات
أما بعد،،
للمهندس عدة خيارات لإكمال دراساته العليا ، فإما أن يكمل في تخصصه الهندسي ، أو أن يتجه إلى إدارة الأعمال mba ، أو أن يتجه إلى إدارة هندسية . هذه الخيارات الثلاثة كما ذكرت انا فى رأى الشخصى انها ليست بأختيارات بين بدائل أو تحقيق لهدف معين ، بل أننى ارى انها مراحل لابد ان يمر بها المهندس مع تطور الوظيفة والخبره بالنسبة له
وجميعها مطلوبه للمهندس حتى يكون له القدرة والخبرة الكافية فى التعامل مع مهنة الهندسة والتى تتطلب ان تمر بهذه المراحل حتى يصل المهندس فى النهاية الى تجميع خبرات متراكمة تعينه على العمل وتساعده على التواصل مع الأجيال والستفادة من خبراته المتراكمة سواء كانت هذه الخبرات ( دراسية أكاديمية أو خبرات عملية تطبيقية فى المجال الهندسى أو خبرات ادارية يحتاجها مع تطور الوظيفة ومده الخبرة حتى يكون له القدرة على الأدارة والتوجيه لمجموعه يكون هو قائدها فى المستقبل للأستفادة من خبراته وتوجيهاته لهذه المجموعه ويكون هو مرجع لهم عند الحاجة والاستفسار عن حل عقبة أو مشكلة أو الأشتراك فى الرأى والفكر مع مجموعته للوصول أنسب الحلول للمشاكل التى تواجهنا اثناء العمل .
والله ولى التوفيق … أشكركم على اتاحه الفرصة لى للمشاركة
اعجبنى كثيرا رد م.احمد الديب وم.ابو انس وربما لانى مررت بنفس الحالة فاذا كان – لو فرضنا – القيام ببعض الاعمال الادارية تحول بعض المهندسين الى مجرد موظفين عاديين بدون طموح فايضا العمل الاكاديمى المقتصر على التدريس والاطلاع يحول صاحبه الى مدرس لا يعرف ابعد من حدود الكتب والنظريات وبرامج المحاكاة وانا شخصيا عانيت من شعور المدرس فترة وهو ما دفعنى لرفضه والسعى نحو اقتحام المشكلات الصناعيه ومحاوله ايجاد الحلول بالابحاث الاكاديمية واعادة تطبيقها مرة اخرى لتاكد من مدى موائمتها لحل المشكلات
وكما اوضح اخى ابو انس تفصيلا ان الاداره الهندسية نحن من يفهمها على انها توقيع الحضور والانصراف والا انها المنطومة الى تتضع خطوط المؤسسات الناجحة .
الماجيستير والدكتوراه من وجهه نظرى اراهما متلازمين لشخصي وارفض ان استمر فقط فى العمل الاكاديمى بدون الاحتكاك بالمشروعات التنموية والتفاعل مع الشركات والا سابقي فى محلى ولا ننكر ان كثير من المهندسين يسعى للماجيسيتر وربما الدكتوراه ايضا لتحسين الوظيفة فى شركة ما لا من منطلق انه يبحث لحل مشكلة تواجه عمليه صناعيه او توفر تكلفه تتكبدها دولة فى مجال معين .
صدقونى العمل الاكاديمى ان لم يرتبط بالحياة الصناعيه ويخرج من حدود الكتب فلا قيمة له ولا يتم المزج بين القسمين الا من خلال الادارات الهندسية الناجحة فتجد دائما كبري الشركات لديها اسطول من الباحثين .
وانهى كلامى بمدى الاعجاب الشديد براى م.صلاح يحي والذى لخص الموضوع بانها مراحل يمر بها المهندس الناجح اى انها متلازمات ليست متناقضات
بجد لو الموضوع ده لم نخرج منه إلا أننا سمعنا con_eng لكفى بالنسبة لي.
مشاركتك ملح الطعام الموضوع كان فيه مشاركات كثيرة ولكن الوجبة كانت تبدو وأنها لم تنته، لكن شوية ملح زبطت الموضوع وأصبح أي قارئ للموضوع من بدايته حتى يصل لهذه المشاركة فسيدرك القضية.
