أليس الاولى ان يهتم منتدى الهندسه الطبيه بتصاميم المستشفيات؟؟؟


(memo-eng) #1

كما هو معلوم فان الهندسه الطبيه ليست معروفه بشكل واسع في مجتمعاتنا العربيه كما هو الحال بالنسبه للهندسه المدنيه والميكانيكيه والكهربائيه والالكترونيه .
وهي تتولى بالدرجه الاساس كل مايتعلق بالاجهزه الطبيه كهربائيا والكترونيا وميكانيكيا .
ولكن السؤال الذي أطرحه …هل يمكن ان نضع جهازا طبيا بالعراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
أم ان لهذه الاجهزة غرفها الخاصه بها من حيث التصميم والديكور وما الى ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
إذن هل من المعقول ان يتعلم المهندس الطبي كيفية صيانة وابتكار وتشغيل جهاز دون ان يعرف ماهية المكان الذي يوضع فيه مثل هذا الجهاز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
إذن انا ارى انه من الضروري ان توضع تصاميم ومخططات المستشفيات والمراكز الصحيه بمختلف اشكالها وانواعها هنا ليتم الربط بين الجهاز والمكان الذي سيوضع فيه .
واتمنى ان نرى تصاميم ومخططات لمستشفيات ومراكز صحيه هنا في القريب العاجل .


(المهندس) #2

فعلا مهندس ميمو وجهة نظرك صحيحة
جزاك الله خيرا على طرح الموضوع

(platinum_ouput) #3

الصراحة أنا مستغرب لهذة المشاركة يعنى أنا لو مهندس بترول هل يجب عليا ان أعرف مكان الشركة أم اعرف أماكن أبار البترول والحفارات والأجزاء التى تهتم بعملى أنا _فعمل المهندس أعمال فعلية ليست نظرية حتى أجلس واضيع الوقت فى تصاميم المستشفيات فهذة الأشياء خلق لها مهندسين أيضا ولكن فى هذا المجال


(memo-eng) #4

شكرا للاخ msobhy98 مرورك الكريم .
واما الاخ platinum_ouput
فاني لاعجب من هذا الفهم القاصر من مهندس فالمعروف عن المهندس انه يجب ان يعرف شيء من كل شيء حتى الامور العامه وثقافات الناس وعاداتهم لانه يعرف على أساس انه قائد , نعم واجب على مهندس البترول ان يعرف البئر الذي سيتعامل من خلال مكائنه معه ويعرف الشركات واماكنها التي سيراجعها لاأن يصبح اضحوكه لسائق التكسي هذه مفاهيم عامه يجب ان نتعامل معها وحقيقة أريد أن اسأل سؤالا بعيدا عن القضايا الهندسيه :-
هل وجدت راعيا للغنم لايعرف مكان الرعي او مكان التسويق او مكان حضيرة الاغنام ؟؟؟؟؟؟؟؟.
بل ان العرب تقول قديما (( البعر يدل على البعير والاثر يدل على المسير )) .
وأنا لما كتبت المقال لم اطلق الكلام جزافا حيث ان كل الشركات التي تعنى بالهندسه الطبيه وهندسة المستشفيات تعنى بالجوانب الانشائيه والاجهزه كما في الرابط التالي على سبيل المثال :-
www.czechmedical.com
وانا حقيقة مهندس مدني بالرغم من قلة المواد التي نتناولها في مجال الهندسه الكهربائيه والميكانيكيه إلا انه لاتأتي الوظائف دائما بما تشتهي السفن فعملت في اختصاص يربط بين الاعمال المدنيه وهي قليله والاعمال الكهربائيه والميكانيكيه مما إضطرني الى ولوج الكهرباء والميكانيك وحتى الصناعات الاخرى كاللحام والخراطه وهندسة السيارات .
فهل اجلس اتفرج واترك للكوادر الوسطيه ان تضحك علي أم أتعلم من كل شيء مايعينني على التعامل مع الناس الذين يشتغلون به كل حسب اختصاصه !!!.
والناس دائما تبحث عن الذي عندهشمول في معلوماته ورؤاه وتطلعاته.
فاذا ماأحضرنا الاجهزه الطبيه واردنا ان نصمم ديكورا أو ننشيء غرفه لهذا الجهاز تقول للاداري انتظر الى ان نحضر مهندسا مدنيا يضع لنا هذه الامور أم لابد ان تتوفر لديك قدر من المعلومات تستطيع ان تحل بها مثل هكذا مشاكل بسيطه ؟؟؟؟؟؟.
وماذا ستكون نظرة هذا الاداري لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
بالتأكيد سيصمك بقلة الخبرة والمعرفه لانه ليس من المعقول لديه انك مهندس طبي لاتعرف هذه الامور أو بالاحرى بنظر الناس ان المهندس يعرف كل شيء (( وفي يوم من الايام صدقني سألني شخص عن قضيه طبيه لها ارتباط بالهندسه أو قانون القذائف فقلت له لاأدري فقال كيف وانت مهندس !!!؟؟؟)).
في الكليه يعطونا معلومات عن هندسه المصادر المائيه والهيدرولوجيا وهندسه الطرق والمطارات والجسور والسدود وميكانيكا الموائع والتحليلات العدد يه والهندسيه والهندسه الصحيه وهندسة البيئه وانشاء المباني والري والبزل والتحليل الانشائي والتصميم والرسم الهندسي والرياضيات والميكانيك الهندسي وتصاميم الخرسانه المسلحه وهندسه التربه وهندسة الاسس وفحوصات التربه وادارة المشاريع الهندسيه وتطبيقات الهيدروليك والحاسوب والاقتصاد الهندسي والجيولوجيا الهندسيه والاحصاء والتخمين والمياه الجوفيه والزلازل والبراكين والفيضانات ومعلومات طويله عريضه ثم انك لاتحتاج منها سوى 10% ربما لان المجال الذي ستتخصص فيه أو تعمل فيه لايتطلب كل هذا الكم من المعلومات بل ربما تجد نفسك في اختصاص بعيد عن تخصصك الحقيقي مما يضطرك للبحث عن معلومات تسعفك في مجالك الجديد الذي انت فقير جدا بمصدر معلوماته .
وعلى قول سمير غانم في احد مسرحياته 00 (( إختصاص ذره يعينوه بالمجاري )) .
ولكن هل نعترض على الكليه أو هل نعتبر انفسنا مهندسين كاملين في الاختصاص اذا لم تمر علينا كل هذه المواد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
ام هل نسكت اذا ماسؤلنا عن أحد هذه المواضيع لان عملنا ليس له علاقه بها ؟؟؟؟؟؟؟؟.
ولهذا انا أستغرب جدا بل اتعجب جدا من أن يصدر مثل هكذا كلام من مهندس دخل حقل العمل وناظر المشاكل بعينيه .
فان كنت مهندسا دخل حقل العمل فارجوا ان تعيد حساباتك وتذكر ان قسم الهندسه النوويه هو مزيج من الهندسه الميكانيكيه والكهربائيه والكيمياويه وتذكر ايضا انه وبسبب التداخل بين الكهرباء والميكانيك بدأ مهندسوا كل قسم بتعلم ماينقصه من القسم الآخر وتأكد ايضا انه لم تستحدث اقسام جديده في كليات الهندسه مثل الميكاترونيك وغيرها الا لهذه الاسباب هو تداخل اعمال الاقسام الهندسيه ببعضها البعض في الواقع العملي وقابلية قسم من المهندسين على ان يكون ملم باختصاصه والاختصاصات التي تشاركه او تكون قريبة منه في حقل العمل .
واما ان كنت لاتزال طالبا فارجوا ان لاتستعجل النتائج وحاول الاستفاده من خبرات الآخرين لانه لربما عندك 99% من المعلومات وشخص عنده 1% الا انك ملزم بان تسمع منه لانك لو تركته ومشيت ربما لن تحتاج الى ماعندك من معلومات ولن يفيدك الا هذا الشخص الذي زهدته ونظرت اليه نظرة استعلاء في منتصف الطريق .


(platinum_ouput) #5

اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ثانيا أنت متعلمتش فى المدرسة أنك لما هتكون تكتب موضوع تعبير تكتب الأفكار الأول
ثالثا يا مهندس ميمو انامهندس حديث التخرج بس عشان تبقى فاهم ان أنا مدرب تنمية بشرية وبدرس لناس تفوق سنك بمراحل أحب أعرفك حاجةهى أن انا اتعاملت أثناء الدراسة وليس بعد التخرج مع جميع فئات الناس والعمال والحياة علمتنى الكثير
مبدأيا انت عمال بتتكلم على المهندس والشغل الهندسى وأنت بتكتب صفحة طويلة عريضة اى كلية هندسة علمتك أن المهندس يتحدث كثيرا
رابعا انا مش هقنعك بكلامى لأن انا مش فاضى
خامسا أنا يكفى انى أقولك أقرا العنوان بتاع موضوعك حضرتك بتقول أليس الأولى يعنى معنى كلامك ان الأولوية للهندسة الطبية ان تهتم بالمستشفيات لأ أحنا عندنا مستشفيات أتبنت خلاص يعنى عدينا تلتين المسافة على حسب كلامك بس واقفة بسب عدم وجود أجهزة وحتى لا أطيل عليك أقولك ياريت متردش لأن أنا مش عاوز أضيع وقت أكبر من كدة فى موضوع مش موضوع أصلا
شكرا


(memo-eng) #6

الاستاذ الخريج الجديد الهمام العبقري اللوذعي platinum_ouput

  1. انت اختصاص هندسه اجهزه طبيه ولست اختصاص هندسه طبيه .

  2. سانقل لك الرابط التالي وللاسف ان احد الاخوه قام بنقل موضوعي هذا الى منتدى آخر ولقد نوقش بشكل واسع ولكن الاخ لم يشير الى ان الموضوع منقول او الى المنتدى الذي اخذه منه وهذه لاتتفق مع الامانه العلميه.

  3. الاخوه هناك اعترضوا ان تنسب هندسة المستشفيات الى القسم المعماري واعتبروه من صلب الهندسه الطبيه واليك الرابط:-
    http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?p=389419#post389419

  4. انا فعلا اتكلم كثيرا ليس لعدم احترامي للوقت بل لانني ولله الحمد درست القانون والشريعه ولدي اهتمامات ادبيه الى جانب تخصصي واعتقد ان علماء الاسلام لم يكونوا متخصصين بجانب فهم عباقره بالشريعه ومنهم العلماء في الطب والفلك والرياضيات وغيرها ولم نسمع احدا يقول ان في التفصيل كلام فاضي ومضيعه للوقت إلا انت هداك الله .
    ومع ذلك اتمنى ان تكون مهندس كفوء وتخدم الامه وعلى العموم فانا مضى علي في حقل العمل الهندسي اكثر من 15 سنه .
    وعملت في مجالات كثيره بل ان ابني ان شاءالله ساراه قريبا في احد تخصصات الهندسه باذن الله .
    ولكنني اعترف ان الذي اجهله من هذا العلم الواسع لايقارن اطلاقا مع مااعرفه واحاول الاستفاده من الصغير قبل الكبير .
    واعتقد ان ديننا قد علمنا الاحترام والتواضع والانسان بدون احترام وتواضع للعلم لايعدل عند الله وفي انظار الناس جناح بعوضه (( ومن تواضع لله رفعه )) .


(memo-eng) #7

اعتقد ان الافكار ليست دائما توضع في وسط الموضوع وان تكون المقدمه تشير الى اشياء اخرى لكل اسلوبه وطريقته في الكتابه والاسلوب الادبي يختلف بنواحي كثيره عن اسلوب المذكرات العلميه .
والحمد لله انك وجدت شيء تستطيع ان تفضفض فيه يااخ platinum_ouput.
ومحاجه يااخي ان تظهر لنامستوى التعليم لديكم لان اسلوبنا بالتعليم في العراق معروف ولاتضاهيه اي دولة عربية اخرى ولكن قدر الله ان نبتلى بما ترى من محن اتت على الاخضر واليابس والله المستعان.


(مهندس معدات طبية) #8

السلام عليكم ورحمة اللـه وبركاته:
هذه مشاركتي الأولى في هذا المنتدى وشكرا للأخ memo-eng على مشاركته وأنا متفق معه على أن تصميم المشافي لابد وأن يتدخل فيه وبشكل أساسي مهندس معدات طبية، وعلى فكرة مشاركاتي موجودة على الرابط الذي وضعه الأخ memo … وبفضل اللـه أقوم حاليا بدراسة تصاميم 3 مشافي (هل هذا يدل على غباء من طلب مني دراسة المشافي؟!) (وهل كان بإمكان المهندس المدني أو المعماري الاستغناء عن مهندس المعدات الطبية؟!!) لا أعتقد ذلك، ولو أنهم فعلوا فإنهم ولابد سيقومون ببناء صرح رائع بل وربما يكون أكثر من رائع (طبعا يتبع لذوق كلا المهندسين وخاصة المعماري) ولكن ما كان سيحصل - ولابد من ذلك - أنه حين سيدخل المهندس الطبي ليركب بعض الأجهزة سيضطر للتكسير والتخريب وبالتالي خسارة مال ووقت (هذا إن كان الجهاز سيدخل أصلا بعد اكمال البناء) فلا بد من جهود كل الأطراف وعلى التوازي … طبعا ما قلته مجرد مثال بسيط جدا والأمثلة كثيرة ولكن لا أريد الإطالة أكثر مما فعلت.
وبالنسبة لـ Platinuom الذي يقول أنه لن يضيع وقته في تصميم المستشفيات وقد كان في كلامه نوع من قلة الاحترام للغير فياليت وقته كان أثمن من ذلك ولم يضع مشاركته أصلا

وفي الختام سلام


(memo-eng) #9

أخي مهندس معدات طبيه .
حياك الله وبياك واهلا وسهلا بك بين اخوانك ومحبيك وان شاء الله سنستفيد منك ومن معلوماتك .
كلامك طيب ولطيف ويدل على انك دخلت حقل العمل وعاينت المشاكل بنفسك وتعلم جيدا انه لابد للمهندس ان يعرف اشياء عن التخصصات الاخرى والمهندس الطبي اعتقد انه هو الاصل في المشافي والمراكز الصحيه يعني ((head of team engineering )) .


(platinum_ouput) #10

NO COMMENT


(TARROUKA) #11

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا رايى ان كلام memo-eng كلام واقعى و هذا المجال هو من صميم عمل الهندسة الطبية
اما بالنسبة للاخ الذي يدرس التنية البشرية فانا اراه يتحدث بغرور لا يليق ويظن نفسه سقراط العصر
والباقى مجرد اناس لا يفهمون اي شيئ


(Eng_anas) #12

السلام عليكم
كلام المهندس memo-eng صحيح من ناحية ان مهندس طبية عموما يجب ان يكون على دراية كاملة بتصميم المستشفى لما تتمتع به من خصوصية ليس كمبنى عادي ويوضع لها اسس في التصميم لكن ليس معنى ذلك ان يأخذ المهندس الطبي مكان مهندس العمارة فان المستشفى تبنى تحت اشراف مهندس معماري ومهندس كهرباء ومهندس ميكانيكا والأساس مهندس طبية. وانا في الكلبة درست مادة اختيارية عن تصميم المستشفى ومستعد ان أشرح الأسس التي يعتمد عليها تصميم المستشفى زوحاليا هناك مكاتب استشارية وشركات مقاولات متخصصة في مجال تصميم المستشفيات ويجب ان يكون فيها مهندس طبي وهو الذي يقوم باستلام المفتاح .وشكرا


(meito) #13

شكرا لك اخي memo-eng على هذه المشاركة المهمة والرائعة
واود ان انقل لك تجربتي الشخصية في مجال هندسة المستشفيات
انا مهندس طبي تخرجت عام 2005 واول عمل لي كان في شركة
معدات طبية مسئولة من تجهيز المستشفيات وعملت في مشروع
انشاء مستشفى ضخم وبدون مبالغة كنت بالرغم من خبرتي القليلة
اذا لم اعتمد واوقع على التصاميم مهما كان نوعها (مباني- كهرباء-سباكة-تكييف)
لا يتم تنفيذها الا بعد توقيع المهندس الطبي عليها…


(meito) #14

وما قلته ليس مبالغة لان المهندس الطبي هو المهندس الوحيد
الذي يكون على علم بمططلبات تركيب الاجهزةpre-installation requirements
واي مهندس طبي ليس لديه فكرة عن هذه الكواضيع فانه ناقص الخبرة


(meito) #15

اخواني ان هذا الموضوع من المواضيع المهمة والمفيدة جدا بالنسبة لاي مهندس طبي حيوي
وهناك فرق كبير جدا بين المهندس الطبي الحيوي ومهندس المعدات الطبية او مهندس الكترونات طبية
وساوافيك بالفرق


(meito) #16

*الهندسة الطبية الحيوية : يدرس الطالب منذ السنة الاولى مقررات الهندسة الطبية والتي تشمل مواد من جميع التخصصات الهندسية (كهرباء - الكترونات - ميكانيكا - رسم هندسي - فيزياء - تشريح - وظائف الاعضاء …الخ)بالاضافة الي مادة قائمة بذاتها تسمي (hospitals planning and design) وهو موضوعنا هنا

اما بالنسبة لهندسة المعدات الطبية او هي حقيقة هندسة الكترونات طبية يدخل الطالب منذ البداية كلية الهندسة الالكترونية يدرس فقط مقررات الهندسة الالكترونية وفي السنة الرابعة يتخصص في الاجهزة الطبية اي صيانة الاجهزة الطبية

لذلك من يقول ان الهندسة الطبية ليس لها علاقة بهندسة وتخطيط وتصميم المستشفيات فليبحث لنفسه عن مسمى اخر غير مسمى مهندس طبي


(rahmon) #17

شكرا ياميمو على اقتراحك وانا معك بهذا الشائ بس للاسف مش بمجتمعان العربي لانو مافي مهندس طبي خريج من جامعات عربية قادر على تصميم مستشفى لهيك هم بجيبوا تصاميم جاهزة او خبراء من الخارج لهيد بدناش نوجع راسنا وشكرا


(eng.ramy) #18

والله يا جماعه انا مهندس طبي يعني مش مهندس اوي انا لسه متخرج السنه دي بس احنا درسنا مادة والمادة دي كانت بتتكلم علي ان المهندس الطبي لازم يشارك في انشاء او تصميم المستشفي لان في حجات مش اي حد ياخد بالو منها زي مثلا في المستشفي بيكون في غرف الاشعه الغرف دي لازم يراعا انها تكون في اطراف المستشفي علشان مش اي مريض يدخل الممر دة غير اللي رايح يعمل اشعه يعني مش اي مريض يتعرض للاشعه يعني اللي رايح باطنه يقوم يعدي علي الغرفه دي فدة كدة مؤذي وحجات زي دي كتير فكدة لازم المهندس الطبي فعلا يشارك في التصميم


(system) #19

هناك جهل بمهام المهندس الطبي والوظائف المسندة اليه لن اقوم بتعدادها لكن باعتبار ان الموضوع غلى تصميم المستشفيات ليست من مهمته تصميم المستشفى بالكامل لانو يوجد معايير تقريبا ثابتة في تصميم المستشفيات واحتياجات الاقسام اما مهمة المهندس دراسة المخططات المعمارية بالتعاون مع المهندس المعماري والكهروميكانيكا
واعطاء ملاحظاته التي لها تاثير على عمل التجهيزات ثانيا عليه التاكد من مساحات الغرف والاقسام هل هي مناسبة للتجهيزات ثالثا عليه التاكد من توزيع الاجهزة الطبية في الاقسام وكمياتها ثالثا تحديد جميع الاعمال الكهروميكانيكية لاي جهاز طبي


(con_eng) #20

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع ليس جهل بمهام مهندس الاجهزة الطبية ولكن عليك ان تدرك ان ذلك القسم يحتوي نوعان من المهندسين clinical engineeer
biomedical engineer_ وكلا منهم له مهامة الخاصة ومع احترامى الكامل لكلام حضرتك لا انه لو عددنا مهام المهنس هنا ورتبماها بالتدريج هنلاقى ان دى قد تكون اخر الاهتمامات ليس لانها غير مهمة ولكن يوجد ماهو اهم منها زى تطوير الفصائل وانتاج ال vaccines
وعمل ال modeling for physiologic function وايضا عمل تجديدفي diogonistic tests الخاصة بتحليل الدم وغيرها وليس للجهل بها وممكن حضرتك تفدنا اكتر وترشدنا وتعرفنا قد ايه هىه مهمة ولحضرتك جزيل الشكرررررررررررررررررررر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته