استبليزر relay type افضل ولا بنظام سيرفو ياريت اللرد من متخصصين


(imnotim) #1

السلام عليكم

انا اشتريت ستبلايزر 10 كيلو بنظام الريليهات هو تقغيل مصر والقطع من هولندا وضمانه سنتين لكن بعض الناس بتقول ان الاستبليزو بنظام سيرفو موتور هو الافضل فهل الكلام ده صح ؟

وايه الفرق بين نظام الريليهات والسيرفو ؟

هل فعلا استبليزر يعمل بنظام الريليهات معرض للاحتراق اكثر من السيرفو لا السيرفو كما يدعون اقوى ؟

اتمنى تردوا عليا في اسرع وقت ويكون رد من مهندسين خبراء وجزاكم الله خيرا


(imnotim) #2

11 مشاهده ومفيش رد واحد؟


#3

من الممكن ان يكون من شاهد الموضوع لا يعرف الاجابة
ان شاء الله ستجد من يساعدك


(ماجد عباس محمد) #4

أخى
أولا المدة بين رفعك للسؤال و الإعتراض على عدم الإجاية فقط ساعتين من 7.30 إلى 9.30 مساء وفى رمضان
هل تتوقع أن تفطر الناس أمام الحاسب لتنتظر الأسئلة و تجيب عليها؟
بالطبع السيرفو افضل طبقا لنظرية العمل فهو موتور صغير يحرك قطعة كربون على ملف المحول و بالتالى التغير يكون تدريجيا ، كلما تغير الخرج يتم التعويض و يتم بدون فصل وتوصيل. فمثلا فى المدى من 160 فولت إلى 240 قد يكون الخرج من 218 فولت الى 220 وهو النظام القياسى للمثبتات حتى القدرات العالية و الفازات المتعددة
أما الريلاي فهو يعمل على اربعة مستويات و عند عبور أحدها يفصل ريلاى و يوصل الآخر مما “قد” يقطع التغذية لحظيا عن الحمل ، لذا يكون الخرج متغير بين قيمة عظمى و أخرى صغرى مثلا فى ذات المدى من 160 فولت إلى 240 يكون الخرج بين 200 إلى 220 و لكن ما لم يكن جيد التصميم سيعانى من التذبذب حول قيمة ما فتجد الريلاى يزن و يقطع و يوصل التيار و ذلك لكون الدائرة عند نقطة العبور من مستوى لآخر فتقرر أن الخرج أقل مما يجب فتقوم بالتعويض فتجد ان بعد التعويض أعلى مما يجب فتلغى التعويض لتعود مرة أخرى للسابق لتجد أنه أقل و يحتاج تعويض


(imnotim) #5

شكرا اخي وبعتذر لحضرتك معلش لان الاستبليزر صاحبه مدحه وقال لي ضمانه سنتين وصناعه هولندية تقفيل مصري بعدين سمعت ان الاستبلايزر نوعين سيرفو و ريلاي واحترت بين الاتنين طبعا الجهاز كلفني لحد الوقت 2000 جنية مبلغ يعني ومش هقدر ابدله فسؤالي الان السيرفو افضل منه بنسبة كم في المائه؟
هل حقا ان استبليزر الريلاي عرضه للاحتراق والخراب اكثر من السيرفو ؟
هل تتوقع انه سيعيش معي فترة طويلة ام لا مثل السيرفو
معلومة بسيطه بعد ما ركبته ظبط الكهرباء في البيت الاجهزة زادت قوتها قرائته للتيار مابين 220 و 210 ما رائيك ؟؟

واسف على كثرة الاسئلة


(ماجد عباس محمد) #6

لا شيء اسمه أفضل كم بالمائة
فرق نظرية العمل شرحته لك لذا السيرفو أفضل للأجهزة الإلكترونية
عيوب الصناعة توجد فى كل شيئ و التجربة ستوضح لك مدى جودة هذا الجهاز
راقبة فى الفترة قرب النوم خاصة بعد رمضان حيث يقل الاستهلاك و يرتفع الفولت من المصدر ، إن لم يتذبذب فهو لا بأس به
أيضا هام جدا أن لا يتأثر بالتلاجات فهى عادة عند البدء تضع 2 - 3 أمثال الحمل العادى لثانية ثم تنزل للقيمة المستديمة و هنا قد يستشعر المثبت ذلك فيلقط و يفصل الريلاى فيوقف الثلاجة قبل أن تبدأ


(imnotim) #7

جزاك الله كل خير هل حضرتك تقصد بالتذبذب هو تغير قيمة الفولت ام اصوات تصدر منه ؟ انا من يوم ما جبته مسمعتش له اي صوت الا قبل الفجر كأن شيء خبط في الجهاز فقط بس صوت عالي هل ممكن الصوت ده انه فصل ولقط مره اخرى نقطه اخرى معلش ازاي اعرف انه بيوقف التلاجه قبل ان تبدأ وهل الاصوات العالية الصادرة منه معناه انه بيلقط ويفصل (الصوت اشبه بحجر صغير قذفته فى الاستبليزر) والف شكر على نصايحك وربنا يجعله في ميزان حسناتك


(ماجد عباس محمد) #8

هذا ما قصدته بالتذبذب وهو أن ريلاى يفصل ثم يوصل عدة مرات متتالية و ربما بصورة مستديمة

وهذا ما ذكرته فى الرد الثانى وهو قرب الفجر تجد مثل هذه الأصوات و أرجو ألا تتسبب فى تقطيع التيار فهو خطر على كثير من الأجهزة و أقصد بالتقطيع هو التذبذب الذى ذكرته
أى يوصل ثم يقطع ثم يوصل ثم يقطع بسرعة و هكذا
موضوع الثلاجة يعتمد على نوعها
لو من الأنواع الحديثة ذات الحماية فستبدأ العمل وهنا سيقطع الريلاى للإنتقال لمستوى أعلى فستتوقف الثلاجة فيعود الريلاى للسابق و تمنع دائرة حماية الثلاجة أن تبدأ إلا بعد بضع دقائق
أما لو قديمة فستبدأ العمل وهنا سيقطع الريلاى للإنتقال لمستوى أعلى فستتوقف الثلاجة لحظيا لكنها ستحاول الإستمرار فتكمل البدء وهنا يقل سحب الثلاجة فيعود الريلاى للوضع السابق فيقطع التيار مرة أخرى و هكذا و حسب الظروف و مدة القطع و سرعة استجابة الموتور قد تبدأ الثلاجة فى العمل و قد تصدر صوتا مزعجا عاليا
ولهذا السبب فمالم يكن جيد التصميم سيسبب مشاكل


(imnotim) #9

والله يا باشمهندس انا مش عارف اشكرك ازاي لاني لفيت منتديات كتير محدش فاهم ومحدش فادني غير منتداكم العظيم في هدفه على مستوى كافة المنتديات العربية
بالنسبة لسرعة الفصل والتوصيل فالجهاز معايا لليوم الرابع وانا مراقبه اغلب الاوقات انا واخواتي مسمعناش الصوت غير اربع مرات تقريبا حتى مش بحس انه فصل التيار الكهربائي لكن بحس ان النور ازدادت اضائته في ثانيه من الفصل والتوصيل اذن الامر نادر الحدوث جدا والجهاز (قد يكون جيد ) لكن اليوم بعد صلاة الجمعة رجعت لقيت الصورة دي

3 لمبات منورين وتقريبا الفولت 230 او 240 مش المفروض الجهاز يظبط الفولت تلقائي ل 220 ؟
في الغالب اللمبه الاولى والتانيه دايما منورين ونادرا التالته ممكن تنور نص ساعه وتطفى او اقل او اكتر واحيانا تنور وابص الاقي الفولت 200 مش 220 فاستغرب جدا لاني كان عندي استبليزر نص كيلو دايما كا يراقب الفولت ويزن ويظبط المؤشر على 220 وكان كثير الزن لكنه بنظام سيرفو لكنه كان للفولت بالمرصاد لو انخفض يعليه ل 220 لو ارتفع ينزله ل 220 الغريب ان الكهربائي بيقول الاجهزه مصممه لتحمل جهد 250 بس شاكك في كلامه اللي انا مش فاهمه اللمبه التانيه والتالته التانيه بحسب ترجمة جوجل فائض او ارتفاع فولت والله اعلم الاخيرة فقر في الفولت طيب ازاي شغالين مع بعض معرفش !!

دي الصورة التانيه

هتلاقي الفولت 240 تقريبا

دي صورة الجهاز بالمرة لكن لاحظت ان الفولت نزل ل 220 تقريبا( بدون ما اسمع اي صوت ) كمان كاتبين ان الجهاز حاصل على الايزو

عموما اخي الكريم ردودك في الموضوع ده هتفيد ناس كتير في العالم العربي لان محدش يعرف الفرق بين السيرفو والريليهات وازاي يعرف ان جهازه جيد الكل بيشتري بالكيلو والسلام وهذا ما استنتجته من ردودك وهي قلة الفصل والتوصيل السريع لكن اتمنى الاقي من حضرتك رد على الصور خصوصا ان حضرتك مهندس متخصص فأكيد هاخد الاجابه وانا مطمئن وجزاك الله خيرا

لكن لو كان الجهاز غير مفهوم لك او انت حاسس ان فيه عيب برمجي او تصنيع ارجوك بلغني عشان الحق ابدله ملاحظه اخرى للاعضاء اغلب الاستبليزرات الديجيتال او الرقمية بنظام ريليهات فخدوا بالكم المفروض تلاقوا كلمة servo على الجهاز


(imnotim) #10

اصافة مهمه فات ساعه تقريبا واللمبات التلاته منورين اول مره تحصل

اضافه اخرى بعد تقريبا نص ساعه من كتابة السطر الاول سمعت صوت فصل وتوصيل وفضلت اللمبه الاولى والتانيه منورين 10 ثواني وانطفأت الاخيره ثم سمعت صوت فصل وتوصيل واضأت اللمبه الاخيرة مره اخرى لا اعرف هل هذا خطر ام لا اول يوم يحصل كده معايا ارجوكم استحملوا تجربتي لأنها هتفيد ناس كتير وربما هي المشاركة الاولى والنقاش الوحيد حول نوع( سيرفو وريليهات) على مستوى المنتديات العربية كلها


(imnotim) #11

فات ٨ ساعات تقريبا ولم يفصل لحظه واحده وانطفأت اللمبه الحمراء


(ماجد عباس محمد) #12

أخى
الجهاز لا يوضح ما إن كان رقمى أم تماثلى لكن النظرية واحدة
يقسم الدخل لأربع مراحل مثلا
من 160 إلى 180 ثم
من 180 إلى 200 ثم
من 200 إلى 220 ثم
من 220 إلى 240 أو فقط أعلى من 220
كل مرحلة تمثل نقطة على محول ذاتى يتم التوصيل بها من خلال ريلاى
قد يكون التحكم فى الريلايات بواسطة مقارنات تماثلية مثل LM339 أو مقارنات رقمية أو ميكرو كونتروللر
كلا المسارين واحد و المشكلة هى عندما يرتفع الفولت من 160 إلى 179 سيكون التوصيل من خلال الريلاى الأول
بزيادة فولت واحد يصير الدخل 180 و عليه يجب ان تحدد الدائرة ما إن كانت فى المدى 160-180 و توصل الريلاى الأول أم 180-200 فتوصل الريلاى الثانى
لذا دوما تستخدم وسيلة (سواء بالدوائر أو البرمجة) لإضافة منطقة ميتة بين كل مرحلتين فيصبح الأمر مثلا
عندما يرتفع الدخول إلى 180 لا يحدث شيء و يجب أن تصل الزيادة إلى 182 فولت لينتقل للمدى الثانى، فإذا انخفض الفولت مرة أخرى إلى 180 لا يحدث شيء و يجب أن ينخفض إلى 178 ليعود للنطاق الأول مرة أخرى و هذه الفولتات الأربعة تسمى المنطقة الميتة لإنعدام الإستجابة فيها للأمان
المشكلة أن الحمل قد يزداد جدا كما فى الثلاجات و المواتير فيسبب تغيير أكبر من هذه الفولتات الأربعة فيسبب الإهتزاز مرة أخرى
لو زدنا المنطقة الميتة لتجنب الإهتزاز سيتغير الخرج أكبر من المسموح قبل التصحيح و إن قلت سيزداد الإهتزاز
فهل هذا خطر أم لا؟
أنت من يلاحظ الأجهزة حوله، فإن تعرضت للإهتزاز يجب تغيير المثبت
أما ما حدث فربما كان الدخل أعلى من المسموح 240 فولت مثلا - معذرة ليس لدى الجهاز لأحكم عليه فقط توقعات من نظرية العمل
أما الأيزو فرجاء كتابة الأيزو فى جوجل لتعلم معنى هذه الشهادة بحسب رقمها 9001 - 9002 الخ فبعض المطاعم حصلت عليها
كثيرا ما تكون شهادة تعنى “حسن إدارة المشأة” بعيدا عن مدى جودة المنتج
كما أن هذا المنتج يعيبه أن يذكر مواصفات لا توجد فيه فيكون غش تجارى لكن أن ينص على سمة ما لا تتناسب مع أحمال بعينها فالمشترى يتحمل الاختيار الذى قام به


(imnotim) #13

ردك اخي الفاضل يعتبر مرجع لكل من يريد شراء استبلايزر لكن اعذرني النقطة التي لم افهمها هي (تعرض الاجهزة للاهتزاز ) اي اهتزاز حضرتك تقصده انخفاض في الاناره مثلا ثم ارتفاعها لانها حدثت اليوم اثناء محاولة الجهاز الفصل والتوصيل والجهاز ليس ديجيتال بل انالوج لكنه اوتوماتيك


(ماجد عباس محمد) #14

هو ما سبق ذكره أن يظل ريلاى ما يلفط ثم يفصل ثم يلقط ثم يفصل ثم يلقط ثم يفصل ثم يلقط ثم يفصل فيهتز الخرج بين قيمتين و يتقطع أحيانا بين التوصيل و الفصل


(imnotim) #15

دي ملاحظه مهمه من كتالوج الجهاز

يتكون مثبت الجهد TZ محول متعدد الدخول وكارت تحكم الكتروني بمجموعة مراحلا (ريلاي) يعمل كارت التحكم على مراقبة قيمة جهد تيار الدخل العمومي وتوجيه جهد الدخول المقابل بالمحول المتعدد من خلال المرحلات بالكارت الالكتروني ليعطي خرج ثابت ٢٢٠ فولت بسماحية لا تتعدى _+ ١٠٪‏ .

اعتقد لذلك السبب يزيد الفولت ل ٢٤٠ ويقل ل ٢٠٠ احيانا ثم يثبت احيانا ل ٢٢٠

سألت مهندس متخصص ايضا قال لي كلا الجهازين لهما مميزات وعيوب فالريليهات ينفع في المناطق منخفضة الكهرباء ١٤٠ مثلا نسبة الخطأ فيه تصل ل ٨ ٪‏ السيرفو لا ينفع بعض المناطق المنخفضه عند ١٤٠ لكن نسبة الخطأ ٣٪‏ احيانا يدخل كهرباء ٢٢٧ فولت ولا مشكلة في ذلك ولا في اللريهات ان وصل ٢٣٠ او ٢٠٠ لكن السيرفو عمره الافتراضي اكبر من الريليهات

حبيت اضيف الاضافة دي ليستفيد الجميع ولا زلت في انتظار تفسير لعبارة اهتزاز الاجهزة وجزاك الله كل خير بحق هذا الشهر الفضيل


(imnotim) #16

لا يا اخي نادرا ما يلقط ويفصل انا مراقب الجهاز من الصبح فصل مرتين فقط ولحد الان بعد 11 ساعه مستقر تماما والفصل بيكون على فترات متباعده جدا فما رائيك استقر على الجهاز ام اقوم بتبديله ؟

وعامة هو تحت الاختبار اسبوع كمان جزاك الله خيرا


(imnotim) #17

اتمنى من الباشمهندس ماجد يكمل جميله في الرد عليا ما لاحظته ليلا بعد الفترة الزمنية للفصل والتوصيل النقطه الثانيه الجهاز اقصاه ٢٤٠ فولت ولو زاد بيفصل وينقل على ٢٠٠ فولت ثم ينتظر قليلا ممكن ربع ساعه ويرتفع ل ٢٤٠ ما رأي الباشمهندس في الجهاز؟


(ماجد عباس محمد) #18

أخى
انت من يستطيع الحكم
غالبا 240 فولت لا تضر أغلب الأجهزة خاصة ما يكون مكتوب عليها جهد الدخول من كذا إلى 240 فولت
مادام لا يسبب مشاكل مع الأحمال المتوافرة لديك فلا بأس


(imnotim) #19

جزاك الله كل خير ونفعنا بعلمك لا اظن انه سبب لي مشاكل حتى الان يبدو انه صناعة جيدة


#20

اخى العزيز الريللاى ايضا له منافع مفيده جدا ورائعه أنه يستطيع تعديل الفولت فى مده ١٠ الى ٢٠ ميللى ثانيه اى فى فتره زمنيه تقترب من انقضاء موجه جيبيه واحده فقط. مما يضمن سرعه تصحيح الفولت عنه عن نظيره السيرفو …الذى يحتاج الموتور الخاص به إلى ما يقارب ثانيتين أو أكثر للتصحيح لأنه يعتمد على حركه الموتور الى المكان الصحيح …ولكنه يبقى بالميزه التى ذكرها المهندس المحترم لحضرتك اذ لا تشعر فيه بتغيير مفاجىء إذ أنه يعمل تدريجيا ولكن نأيضا هذا التدريجي يحتاج الشربون الخاص به لصيانه من كتره الحركه …فلا تقلق و مبروك عليك الجهاز وطمنا ان امكن هل هو جيد ام لا حتى الان