استفسار عن الاسطمبات


(العلوي11) #1

ستفساري ذو طابع اقتصادي اكثر مما هو تقني
وهو هل يمكن شراء اسطمبات لمنتجات مختلفة واستعمالها مع مكبس واحد
بحيث يتم تركيب الاسطمبة عند الحاجة اليها
ارجو الافادة


(مهندس صلاح يحيى) #2

تحياتى لكم أولا وللرد على سؤالك هذا:

أولا: الأسطمبات تصمم خصيصا لنتاج منتج أو جزء معين فأذا تم شراء اسطمبات لمنتج أستاندرد وله أسطمباته وتم شراءها وصممت لغرض انتاج معين … يمكن شراءها

ثانيا : بالنسبةللمكابس انواع مختلفة : أهمها المكبس الميكانيكى ( الأكسنيرك) والذى يستخدم فى اسطمبات القص والقطع … والمكبس الهيدروليكى ويستخدم فى أسطمبات التشكيل والسحب العميق. … وهذه المكابس لها قوى مختلفة
تبدء من 10 طن قوة حتى تصل 1000 طن وأكثر … وكل نوع من الأسطمبات يركب على المكبس المناسب لها ولابد قبل تركيبها على المكبس حساب قوى القطع واختيار المكبس المناسب لقوى القطع والتشكيل .
ويراعى فى تصميم الأسطمبه مجموعه مواصفات فنية عند تصميمها خاصة بالمكبس الذى تم اختيارة وهى شكل ومقاسات فتحات الرباط فى الفرش والرام للمكبس ( الجزء السفلى والعلوى للمكبس)
وكذلك أبعادهم واقصى وادنى مشوار للمكبس وكذلك اقل مشوار للقطع .

لهذا : فأن الخلاصة : لكل أسطمبة حساباتها الخاصة ومكبسها الخاص … ويمكن استخدام المكبس لتشغيل عدة أسطمبات مختلفة لمنتجات وعمليات مختلفة على مكبس واحد بشرط التناوب اى فك وتركيب كل اسطمبة على حده.


(العلوي11) #3

شكرا جزيلا علي هذه الافادة اجزلك الله ثوابها
الحقيقة انا اعمل في دراسة جدوي لمشروع تصنيع البوتوجاز الفرن الكهربي
وعملت بحث عن المكابس وانواعها فوجدت كما قلت حضرتك كل الانواع
eccentric press
hydraulic press
وبكل القدرات الي 3000 طن
لكن الذي لم استطع ان افهمه هو كيف احدد قدرة المكبس للتصميم الذي اريده


(مهندس صلاح يحيى) #4

السلام عليكم اخى الفاضل

الحقيقة التصميم المعروض فى الصورة هو عبارة عن بوتجاز مجمع كامل … ويعتبر منتج نهائى بعد تجميع جميع مكوناته …

ولآنتاج هذا المنتج لابد من عمل رسومات تفصيلية لكل جزء على حده وايضا كل جزء له عمليات ومراحل تشغيله لأكمال تصنيع الجزء الواحد ثم بعدها يتم التجميع النهائى بعد عمليات التصنيع للمكونات

أما الرد على سؤالك فى تحديد قدرة وقوة المكبس المطلوب لكل جزء فأننا نختار مكبس يكون صالح لكثير من الأجزاء للتصنيع …

وتحسب قوة المكبس المطلوب للتصنيع بمعادلتين الأولى خاصة بالمكابس الأكسنتريك ( عمليات القص والقطع) والمعادلة الثانية تحسب لعمليات التشكيل على المكابس الهيدروليكية

والليك معادلتا الحساب المطلوبة :

المعادلة الأول :

يتم حساب قوة القص أو القطع بحاصل ضرب مقاومة القص للخامة المطلوب تصنيعها مضروبا فى مساحة القص أو القطع ( المحيط للشكل المقطوع * سمك الخامة) … وبعد الحساب نزود 30 % من القيمة لضمان عملية القطع بدون أخفاق …

وكذلك يتم اختيار المكبس القريب من هذه القيمة المحسوبة على حسب المكابس المتاحه لديكم بالورشة أو المصنع .

اذا القوة = المساحة المقطوعه (المحيط * سمك الخامة) X اجهاد القص للخامة مضروبا فى 1.3

وهناك معادلة أخرى تستخدم فى عمليه وحساب قوة التشكيل للمكابس الهيدروليكية المستخدمة فى التشكيل للأجزاء.


(العلوي11) #5

تسلم كتيييييير ياباشمهندس نورتنا نور الله قبرك
بقيت لي نقطتين :
الاولي: بالنسبة لبرامج الرسم انا عندي مبادئ في برنامجين
Autodesk Inventor
SolidWorks
لكني اريد ان اتقن واحد منهما فايهما الافضل او ما الفرق بينهما

الثانة: بالنسبة للصاج كيف اختار الصاج المعين الخامة والسمك

وشكرا


(مهندس صلاح يحيى) #6

بالنسبة للنقطة الاولى الشائع فى معظم التصميمات والاشهر هو برنامج اوتوكاد ولكل برنامج له مزاياه واستخداماته مما ذكرتهم …
اما بالنسبة لاستفسارك التانى : يتم اختيار الصاح وسمكة منذ البداية اى حين يتم تصميم الجزء المنتج والمطلوب انتاجة ففيه يتحدد سمك ونوع الخامة … وبعد تحديد السمك على المنتج يتم حسابات التصميم للاسطمبات الازمة له .حسب المعادلات المذكورة لحساب قوة المكبس واختياره.


(العلوي11) #7

الله يعطيك العافية ياباش
هنا استفسار اخر بالنسبة للمكابس
ما هو نوع المكبس الذي يستخدم في تفتيح ثقوب الصاج مثل التي في المكيفات
لا اريد ماكينة cnc بل اريد مكبس هيدروليك او ميكانيكي ومركب عليه اسطمبة ويا ريد لو يكون مدعوما ببعض الصور
وشكرا


(مهندس صلاح يحيى) #8

يمكن استعمال مكبس اسنتريك ذو قدرة من 500 طن لأنتاج وش الصاج للتكيف لعمل الثقوب الازمة كما هو موضح فى الصورة المرفقة


(العلوي11) #9

جزاك الله خيرا


(مهندس صلاح يحيى) #10

وجزاك الله خير الجزاء واتمنى ان يكون المعلومة وصلت


(العلوي11) #11

ماشاء الله عليك ماقصرت
عندي اشكالية جديدة
اولا: اني عملت بحث في مواقع المكابس للمكبس 500ton press فوجدت اختلاف كبير بينها
فمثلا الصورة التالية هي لمكبس
300ton
http://www.fpmgroup.co.uk/prodotti.php?prodID=70&idcatpr=2311

اما في الصورة التالية فهو مكبس
600ton Deep Draw Hydraulic
http://www.parrytechhydraulics.com/deep-draw-hydraulic-press-315036.html9

ونلاحظ الفرق في الحجم والقدرة الاول حجمه كبير وقدرته 300ton والثاني اصغر حجما وقدرته 600ton
السؤال هل هذه الفروقات من التقنية المستخدمة في صناعة المكبس ؟
وان كان كذلك فكيف يؤثر هذا او ذاك علي الانتاج

ثانيا:
بالنسبة لاستخدام مكبس اسنتريك ذو قدرة 500 طن لتقطيع وتفتيح شقوق الصاج في المكيفات هل يمكن استخدام نفس المكبس لاعمال السحب العميق بتغيير الاسطمبة

او استخدام مكبس Deep Draw Hydraulic Press لاناج الوش ثم استخدام المكبس في اعمال السحب العميق
اعتذر علي الاطالة لكن مشكلتي هي اني اريد ان اقلل تكلفة الانشاء في المشروع وشكرا


(مهندس صلاح يحيى) #12

أولا: بالنسبة للآجابة سؤالك الأول :

ونلاحظ الفرق في الحجم والقدرة الاول حجمه كبير وقدرته 300ton والثاني اصغر حجما وقدرته 600ton
السؤال هل هذه الفروقات من التقنية المستخدمة في صناعة المكبس ؟
وان كان كذلك فكيف يؤثر هذا او ذاك علي الانتاج

لكل مكبس مواصفاته الخاصة ( قوة وقدرة … مقاسات الفرش والرام العلوى وفتحات الرباط للسطمبات علية وكذلك اقصى وأدنى مشوار لحركة المكبس ) كل هذا نحتاجة عند تصميم السمبات بعد اختيار المكبس المناسب للسطمبة ، ويتم اختيار المكبس بناء على حساب قوة القص والقطع الازمة لأنتاج الجزء كما اسلفنا فى رد سابق بمعادلة لها حسابات خاصة ونزيد على القيمة 30 بالمائة حتى نضمن القص والقطع الكامل للجزء … ثم نختار مكبس مناسب للقوة المحسوبة او يزيدحسب امكانيات الموجود بالمصنع …

أما قيمة قوة المكبس اذا كانت 300 طن مثلا وفرشة كبير فأنه مطلوب فى حالة استخدام الألواح ذات المقاسات الكبيرة وقليلة السمك وذات السطمبات الكبيرة والتى تحتاج لقوة قطع صغيره ، أما 600 طن يستخدم للألواح ذات السماكة الكبيرة واسطمباتها صغيرة تناسب فرش المكبس . وكلاهما لا يؤثر على الأنتاج . طالما تم اختيار المكبس المناسب للتشغيل

ثانيا: بالنسبة للأجابة على سؤالك الثانى :

بالنسبة لاستخدام مكبس اسنتريك ذو قدرة 500 طن لتقطيع وتفتيح شقوق الصاج في المكيفات هل يمكن استخدام نفس المكبس لاعمال السحب العميق بتغيير الاسطمبة

لا ننصح بأستخدام المكابس الأكسنتريك فى عمليات السحب العميق لأنها مخصصة لعمليات القص والقطع فقط ومشوار المكبس ينزل فى دفعه واحده وبقوة قطع … ويفضل أستخدام المكابس الهيدروليكية فى عمليات السحب العميق والتشكيل مع مراعاة أختيار الخامة المناسبة للعملية السحب حتى لا تتمزق اثناء عمليه السحب وهذا المكبس يستخدم فى تشغيلة الزيت الهيدروليكى حتى يكون مناسب لعملية التشكيل والتمدد والأنفعالات التى تحدث لخامة التشغيل أثناء تشكيلها …

ملحوظة: يمكنك استخدام مكبس اكستنيرك فى عملية التشكيل ذات العمق الضغير جدا وهذا يحتاج لخبرة فى عمليه السيتنج ( التوضيب) للمكبس وضبط مشوار المكبس على الأسطمبة .

اتمنى لك التوفيق والسداد …


(العلوي11) #13

شرحت ووفيت ياباش
واسف علي سؤالي الاخير لم يكن واضحا

او استخدام مكبس Deep Draw Hydraulic Press لاناج الوش ثم استخدام المكبس في اعمال السحب العميق

ِ
السؤال هو هل يمكن استخدام مكبس هيدروليك في عملية التقطيع وتفتيح الصاج؟


(مهندس صلاح يحيى) #14

المكابس الهيدروليكية تستخدم لعمليات التشكيل والسحب العميق … ويمكن استخدامها فى حالة الضرورة فقط فى التقطيع والتفتيح مع مراعاة أن تكون قوة المكبس مناسبة لهذه العملية وأن يكون له القدرة على القطع …


(العلوي11) #15

شكراً جزيلاً المعلومة وصلت
وانا وجدت مقطع فيديو عن عملية تقطيع الصاج اريد ان اضيفه لتعم الفائدة
لكن ما ادري هل المكبس هنا ميكانيكي ام هيدروليك


(مهندس صلاح يحيى) #16

شكرا لك وجزاك الله خيرا


(العلوي11) #17

السلام عليكم الاخوة الكرام
عدت من جديد بمجموعة من الاسئلة ارجو الافادة كما عودتنا دائما
السؤال الاول :
عندي نماذج من تصميمات اريد معرفة نوعية الاسطمبات التي تستخدم لمثل هذا العمل هل هي اسطمبات بسيطة ام معقدة وكم تكون الكلفة التقديرية
هذه الصورة الاولي

والصورة الثانية

اما السؤال الثاني:
هل يمكن تشكيل منتج بالسحب العميق وتخريمه في نفس العملية وبنفس الاسطمبة كما في المثال التالي

وشكر


(مهندس صلاح يحيى) #18

هذا المشروع يتطلب عمل دراسة جدوى وتكلفة له وعينة تجميعية للمنتجات وعينة مفككة او رسومات لكل جزء حتى يمكن تحديد عدد الأسطمبات والعمليات الازمة للأنتاج والتجميع
كذلك معرفة ماهى نوعية الماكينات التى لديكم … وكمية الأنتاج المطلوبة سنويا
وكل شئ يمكن عملة وبعدها يتم حساب تكاليف التصنيع للاسمبات وكذلك نوعية المكابس المطلوبة للأنتاج.

حيث اننا قمنا بانشاء مصنع وعمل دراسة لمثل هذا المشروع منذ حوالى 5 سنوات ولكن التكلفة والاسعار والدراسة تختلف بمضى الزمن وأنت تحتاج لدراسة جديدة


(العلوي11) #19

تسلم استاذي
لكني اعمل في دراسة جدوي أوليةِ


(مهندس صلاح يحيى) #20

اكمل دراسة الجدوى وربنا يوفقك